Web2.0对新闻、文化传播与流通产业的影响
——与天涯社区总编辑胡彬聊天记
李 幸
跟胡彬认识是在中国的广播时代。我们1980年代都在做广播，后来我做电视他则成为中国最早的互联网民。1998年，我开始上网，他给了我第一批值得登陆的网址。2000年底，我到海南参加《新周刊》的中国电视节目榜发布会后，专门去观察他任总编辑的“海南在线”（那时“天涯”只是其中一个站点），发现在中国互联网第一次泡沫破灭时，“海南在线”竟然还在增加人手——他们有总总小技巧使得网站能够不断有点收益。
我对天涯社区的系列访问需要一个总结，2008年2月20日下午，在海口市一个巨大的、至少是我没见过的咖啡吧（称咖啡广场较合适）里——
李幸：我们就谈谈你对互联网的认识，互联网的精神，互联网应该是什么样子的……我一直在犹豫要不要正经地谈……
胡彬：还是漫谈吧。整个互联网其实都是舶来的，包括Web2.0，也是从美国开始的。总体上说，美国的网络基本上是物质层面的，用来做生意，电子商务，能赚很多钱，而中国的互联网很大程度上还是精神层面的，就是有话要说，要表达自我。美国的互联网跟我们有个重大区别，它是实名制的。包括亚洲的韩国，也是实名的。中国也有了阿里巴巴这样的电子商务网站，算是初步成功了。
李幸：为什么实名制啊？
胡彬：跟文化传统有关，也跟严苛的法律环境有关。他们历史上就有一个注重个人信用的体系，没有互联网也一样，一个人的信用、社会安全号码，是唯一的，一生不变的。这套很容易移植到互联网上。
李幸：坐不改姓，行不改名，老子天下唯一……那《时代》说的“YOU”指的是什么？
胡彬：那是泛指，坐在电脑前的网民。中国的网民一开始就是匿名的，官方介入滞后，没有预见到后果，也就没有及早制定出相应的法律法规。中国互联网法规，是在互联网已经热了七、八年的情况下才问世的，来不及纠正以前的东西，已经成很大气候了，中国以网民匿名为主角的互联网已经很成熟了。
由于管理滞后，成就了中国互联网的畸形繁荣。一个小小的海南，有六千多个网站，随着硬件软件门槛的逐步降低，任何人都能做互联网了。早先也不要登记批准，现在需要备案。我们“天涯”搞得早，当时是在没有任何管制的情况下搞起来的。
从传播学角度说，我们过去的媒体，都不是大众传播，都是国家机器的传播，只有某个指定机构才能传播。所谓Web2.0，就是每个人都可能是见证人——所谓的记者，每个人也都是评论家，都能把自己看到、听到、想到的东西发布出来，跟其他人对话，这才是真正的大众传播。
美国的Web2.0，除了电子商务，在人文方面可能还没有中国走得远。第一是因为实名制限制，别人知道你是谁；第二是美国法律太苛刻，犯法的成本太高。所以美国人的互联网是很收敛的，像《华盛顿邮报》、《纽约时报》、《芝加哥论坛报》的电子版，都没有设新闻跟贴，完全是传统媒体的翻版。
李幸：如果有，会不会跟贴？
胡彬：也不会像中国互联网这么热闹，美国人谨慎，怕触犯法律和他人，所以干脆不搞。跟贴是把新闻网站社区化的一种手段，不设跟贴则完全是单向的，看了就看了，有屁也放不出来。设了跟贴，一定程度上有互动，但那也只是向Web2.0方向迈出了一点点步伐。在天涯社区，主帖都不是官方（站方）发布的，都是网民自己的、原创的、发现的。我们原来都不让转载的帖子发出来，转载的就没有价值。
李幸：“天涯”各个版面上发布的都是原创？
胡彬：2002年以后，第一部互联网法规公布实施，其中有一个规定就是禁止转载境外信息。我们原来有一个专门转载的板块叫“新闻众评”，这样就没有存在的必要了。所以大家都不转载了，都以个人眼光来谈了，都是原创。
李幸：有的人就在新闻发生地，他看到了。
胡彬：很多都是直击，比如这次雪灾。有个人在江西的高速公路上被困了，他就拿相机拍了几十张被堵的照片，你说这是不是新闻？
李幸：这是新闻，他就在现场。
胡彬：全部是照片。啊这个小妹来了……
在这个“咖啡广场”坐定后，胡彬东张西望了一会儿，说这里有个服务生小妹不错。
李幸：哥哥找妹泪花流……找小妹跟互联网精神是一致的。那个照片怎么传过来的？
胡彬：他车上带了手提电脑，直接传到我们“摄影贴图”版。在Web2.0时代，所有人都是记者。
李幸：包括博客吧，每个人都是记者。
胡彬：博客在中国兴起的时候，更主要是个人秀场，个人炒作。天涯博客当初就是流氓燕、竹影青瞳这些，全国最早的就是木子美。这种秀场博客不是新闻，通常是以大胆或者搞怪图片为主，加上一些文字。
李幸：美国博客一开始就是新闻？
胡彬：我看也不是，他们更不缺新闻。肯定不是新闻博客最早。美国新闻制度是开放的，你想要看的新闻，在主流媒体报纸电视上都能看到，所以网络搞新闻，就没有太大空间。中国互联网之所以发展这么快这么猛，是因为政府把传统媒体管得太死了，无意中把这块空间让给了互联网。传统媒体的新闻、调子，都是一样的，千篇一律。而网络信息鲜活生动、花样百出。在网络论坛问世前，原来有什么事我们都习惯于三五成群地议论，而今很多人就上网发帖，大家惊讶地发现，有些小道消息、甚至有些“谣言”，过不了多久就成了真的。发布这些所谓小道消息的人，往往就在事件现场或周边，不然他不可能知道，不可能无中生有。当然Web2.0也不都是正面的，也有恶意传播攻击别人的。
李幸：我想过，互联网出现以后，新闻的定义要改写了，新闻不一定是真实的。以后接受新闻要你自己判断那是不是真实的。
胡彬：重庆钉子户那个照片，出来以后没人相信是真的，都觉得是搞笑的、PS的。如果没有Web2.0，世界上就不会有多少人知道钉子户这件事，本地媒体不会被允许报道这个事情。那么第一个是谁发现的？肯定是目击者，天天路过的那种。Web2.0使真正的大众传播成为现实，而且现在的传播手段越来越先进，数码相机、手机就行了，不需要专门装备。随便某个个人，也就是“YOU”，发出来的信息也许比《华盛顿邮报》的新闻更有震撼性。
李幸：而且可能这样一来，受众更多？
胡彬：对。完全看你事件本身有没有影响，有没有新闻价值。
李幸：新闻价值标准要改变，某种意义上说，跟贴越多的越有新闻价值。
胡彬：就中国情况来说，一个帖子，点击量和跟贴到了一定数量以后，就不是一个帖子了，它成了一个事件，就有很大压力，相关机构和个人会感觉到压力。这不是虚拟的压力，互联网是虚拟的这种说法已经被颠覆了。互联网对于现实世界的干预力量，现在已经非常强大了。比如崔英杰案件，如果没有互联网，没有大量网民的参与，绝对不会是这个结局。还有最近的许霆案也是。
在Web2.0时代到来之前，人们觉得某个事情不公平，也不过就是在喝茶的时候表达一下，发泄一下牢骚，现在则有了话语权，形成了一种干预的力量。人们有了说话的地方，还不是白说，效果都能看到，原来那些私底下的议论有什么力量呢？！
李幸：这是一个大观点之下的东西，这个大观点就可以撑起你的主题，就是大众传播真正实现了。过去的大众传播是假的，是官方传播。我们原来还自以为生活在大众传播时代，我们还自以为要走向分众传播和小众传播时代呢，没想到大众传播时代还没达到呢。
胡彬：是。刚才是从新闻传播角度讲Web2.0。从文化角度，Web2.0使写作发表成为许多人可以实现的梦想，例子非常多。传统的发表和出版门槛奇高，相当于进衙门，很多人写了一辈子也进不去，发表、出版难于上青天。所谓文学爱好者，在自家的抽屉里有很多稿子，都带到坟墓去了，但是互联网使得写作、发表的门槛大大降低了。只要会打字，你就能让全世界看到。假如这个作品还有一点可取之处，那很快就会被认识到，被杂志、出版社、影视制片人看到。从1999年到现在，天涯的内容已经被出了五、六千本书，都是出自草根写手，有些很轰动、很畅销，而在过去基本没可能出版的。
李幸：过去的出版是小众出版，现在是大众出版了。
胡彬：传统出版都得先通过编审。互联网没有任何关卡，作品的稿件都是直接发布出来的。
李幸：天涯发这些，那都是一段一段出来的吧？
胡彬：这就是所谓的网络连载。作者出于保护著作权的想法，不愿意一次全发出来。也有的是在线写作，有空就来一段。所以，整体上很灵活。
李幸：发帖过程中，还能根据意见反馈修改。
胡彬：这就涉及到互动式写作，你的读者会不断跟帖，发表对你作品的看法，给你提建议，甚至要参与你的写作、干预你的写作。比如作品中有个人物他很喜欢，但是他预感有不好的事情会发生在这个人物身上，他就会跳出来警告你不要把这个人写死了，否则他就跟你没完；你过年回家几天没写，他不干了就骂；你再不写呢，他就自己接着往下写了。非常有趣。
李幸：“垮掉的一代”是“自动写作”。互联网这种写作，不是写完了再发表，是框架有了，边写边发表。这种写作牛大了。
胡彬：博客之后，还有维客。就是一个题目，大家写，接龙。这是另一种模式，但是没成气候，版权归谁不知道。
李幸：修正起来也比较累，比较严格，特别是定义类的。
胡彬：到最后是一个作品啊，出版的时候算谁的？
李幸：YOU！！！哈哈哈……
胡彬：从文化传播角度看，Web2.0出了很多英雄，比如慕容雪村这样的人，如果不是互联网，他可能永远不会成为名作家。
李幸：书（《成都，今夜请将我遗忘》）早就出了，好像经过删减？我当时看过一部分，有点儿“黄”……
胡彬：当时在天涯“舞文弄墨”的点击也就二、三十万了，已经非常轰动。这是“舞文弄墨”的一个标志性事件。2004年出了书，不得了，据说卖了上百万册。这导致了更多文学爱好者上网，像《鬼吹灯》，像《明朝那些事儿》。互联网写作改变了文化出版的格局，过去的出版是一种代理制，必须经过审读才能出版，网络则取消了中间环节，能不能传开，就看本身有没有价值了。
李幸：网络发表其实就是出版。
胡彬：对，电子书。电子书变成纸以后，就是一种有利益的出版。也有的网站推出收费的在线阅读，天涯是免费的，所以写的人多，看的人更多。
李幸：但是利益在后面。过去的写作，扼杀国民创造力……
胡彬：是的，我们经常很惊奇，没想到中国还有这么多高人。现在，文化传播由国家主导的局面，很大程度上被打破了。现在的报纸、出版社、杂志，都盯着互联网。《南方周末》比较敏感，从2004年的时候就开始在网上找东西，做他们的头条、还做排行。这次我过年到安徽，他们出版社社长找我，要签全面协议，要求我们一年给它提供多少书稿，胃口很大啊，一千多本。中国社会被埋没的激情才智思想，现在大部分都在互联网上了，互联网成了一个真正的金矿。现在传统互联网、第二代互联网加上手机互联网，很快将主导包括新闻文化传播在内的所有文化消费。手机可以取代电视，太可怕了。所以我们整个社会体制，官僚体制，都在面临冲击。广电总局这个不准那个不准，很容易用技术来突破。
李幸：用海量、用网民、用民意来解决。你一个想和谐的政府，不重视民意没办法。
胡彬：从产业角度，也产生了一些意想不到的结果。虽然匿名制使电子商务变得困难重重，匿名就没有信用嘛，它的信用指数是0，但是通过阿里巴巴、淘宝、当当这样的网站，人们看到电子商务还是有一线曙光在那里。淘宝的概念就是无店铺销售，也是第二代互联网，Web2.0。它不是自己开商店，是用一个平台，任何人都能来这里买卖东西。无店铺销售导致价格大幅度下跌。现代商业最大成本第一是铺面，第二是人工，第三是税。这三样，淘宝都没有。
李幸：物流呢？
胡彬：过去个人之间的物流也垄断，只有邮局，现在好多快递公司出现，打破了垄断。一个特快专递原来20块，现在10块、8块都寄。我原来有个瑞士军刀，三、四百买的，被机场扣住了。我到百货公司一看，妈的又涨价了，七百多了，到淘宝一看，75元。你说我怎么办？
李幸：万一是假货呢？
胡彬：有支付宝啊，等于是担保。这对传统商业是多么大的冲击啊。据统计，一个淘宝一天的销售额，相当于一个家乐福和一个沃尔玛一天的总和。民间力量和智慧，通过互联网能演变成很多东西。实际上，飞机票价格就是被互联网弄下来的，互联网把机票信息完全公开了，造成了信息相对公平，打破了垄断。第二代互联网还有广阔的发展空间，不光是思想文化。“当当”售书量可能超过所有大书店的总和，不光便宜，我还不用出门。这样会导致很多传统产业做不下去。
李幸：Web2.0不仅冲击了大众传媒，也冲击了其他大众市场。现在的营销方式要发生变化。
胡彬：所以现在中国也想推行实名制，它有助于互联网向商业发展，不实名就没法做生意。但我感觉，像天涯这样的人文、情感交流类型的网站，目前还不能完全实名制。也许将来可以折中一下，后台实名，前台匿名（网名，相当于笔名），一般的不干涉，真有特别恶劣的也能知道是谁。
李幸：手机就可以了，已经是实名了。
胡彬：很多人买手机还是不留身份证的。固定电话是实名的。
李幸：所以固定电话定购是可以的，固定电话银行也可以的。
胡彬：手机实名不难，很容易做到。涉及民意的网络论坛要搞实名制，不是做不到，而是没有好处。中国人有个特点，一实名就讲假话，那就不好玩了，也就没有价值了，匿名才说真话，才有看头。但是电子商务不实名没法做。中国一方面鼓励互联网产业发展，一方面又担心它动摇现有体制。
李幸：会不会出现这样的情况，国家会赎买一些知名网站？我给你地位，类似传统媒体的权力。
胡彬：现在也不会那么蠢了，全社会对互联网的认识逐步趋向理性。在接受《芝加哥论坛报》采访的时候我说过一句话，中国网民的主流价值观，跟最高当局的治国理念，很大程度上是一致的。中国社会的很多问题不在这两头，而在中间。现在主要危机是在县一级。
李幸：中央对地县的控制失灵。
胡彬：最近出现的问题都是县长。辽宁那个西丰县委书记，抓记者，已经被撤下去了。
这里的咖啡可以无限续杯，只是三次续杯以后，我们也都吃不消了。好在觉得谈得差不多了，可以结束这回的系列访问。
（原载《现代传播》2008年第5期）
李幸，现居广州，曾发表《弱智的中国电视》《中国电视八大病》《十年来中国电视的三次革命》、出版《传播媒介的历史之光》《文化娱乐新闻的采访与写作》《中国民营电视公司现状报告》《大众立场》《被遗忘的影像：中国新纪录片的滥觞》等，创办“中国首届大学生电视节”“南方传媒高峰论坛”，自2006年2月9日起自养博客。